Ликбез про ленточки.
27.04.2012 в История
Приближается Великий Праздник – День Победы!
Это вообще-то один из 4 отмечаемых мной праздников (притом два из них отмечаю, в основном, ради близких). В связи с его приближением хочу напомнить некоторые нюансы, которые для меня почему-то важны. Первое – те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
Слева орден с георгиевской ленточкой. Справа - орден с ГВАРДЕЙСКОЙ лентой.
«Георгиевским крестом» в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но…
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обоих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия.
Второе – празднуется у нас не совместная с союзниками победа над гитлеровской коалицией во Второй Мировой Войне. Эта победа была позже.
Празднуется именно разгром нацистской Германии и их союзников нашими войсками. Это была борьба с подло вторгшимся агрессором за выживание нашей Родины и нашего Народа. Это была именно наша борьба. Мы – Победили! И потому мы – есть.
Это как «День Победы» у турок, «День взятия Бастилии» у французов или «Трафальгар» у англичан.
Желающие отметить именно совместную с союзниками победу над гитлеровской коалицией, легко могут сделать это 2 сентября (капитуляция Японии).
Прошу извинить за столь явный ликбез. Кого он возмутит — можно высказать мне вот здесь
http://nurman.kotev.ru/forum/index.php?sid=54fb5cb5b8c6029c26379769087d5044
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Это называется — государственная пропаганда. Переименовать улицы, убрать памятники, извратить смысл праздников, затереть буквы «СССР» на шлеме на фотографиях Ю. Гагарина, оболгать историю, наснимать мудацких, порочащих фильмов (которые никто толком не смотрит), ну и «обозвать» наградные ленты не так как следует.
Жить не по лжи. Так победим (с). А. И. Солженицын.
Светлана Соболева - 27.04.2012
Маэстро, Вы в коммунистической партии не состоите?
Мадиал. - 27.04.2012
Маэстро, при всем уважении к вашей политической позиции замечу, что в данном вопросе Вы скатываетесь к формализму. Да, Вы правы относительно названий орденов, но забыли, что орден св. Георгия был учрежден для нижних чинов, равно как и орден Славы — солдатский орден. Лента ордена славы это как бы эстафета воинских подвигов русского оружия вне зависимости от политического устройства да данный момент времени.
Если Вы не забыли знаменитое сталинское «Братья и сестры…», Вы должны отдать себе отчет и в ленте ордена Славы, как ленте св. Георгия. Здесь для нас позора нет, ибо Гергий-Пбедоносец это символ победителя Зла. Воспринимайте это кльтурологически.
Ну, и говоря вашей иронией, отделяйте мух от котлет))), хотя бы в данном, конкретном вопросе! Успехов!
Маэстро - 27.04.2012
«Маэстро, Вы в коммунистической партии не состоите?»
Нет. Я, честно говоря, вообще слабо понимаю что такое коммунизм. Капитализм мне понятнее куда лучше, ибо по сути своего поведения я самый что ни на есть капиталист.
«Если Вы не забыли знаменитое сталинское «Братья и сестры…», Вы должны отдать себе отчет и в ленте ордена Славы, как ленте св. Георгия. »
Мадиал, я ни в коем случае не говорю о том, что Георгиевская лента — это лента позора. Суть вопроса не в этом. Георгиевская ленточка — это лента и награда героев. Ей есть повод гордится. За этой лентой стоит немало славных побед. Тут вопрос в другом: мы же не делаем с вами символом победы над Наполеоном красный стяг Советского Союза? Мы не делаем флаг СССР и символом побед Суворова. Ну а в данном случае делают именно это: символику Российской Империи приписывают к победе именно Красной Армии. Один вопрос: на кой чёрт? Вот специалист и говорит: не надо лохматить бабушку — эта лента не Георгиевская, а Гвардейская. Ну а по факту: Георгиевская ленточка заслуживает уважения никак не меньше, чем Гвардейская и, безусловно, Гвардейская лента является преемницей ленты Георгиевской. Статья именно об этом.
Дмитрий - 27.04.2012
В любом случае, хороший символ дополнительной консолидации народа. Года то идут, и каждое следующее поколение всё дальше от великой Победы, как мы с вами от Бородино.
Поэтому здесь акцент на вопросе ДЛЯ ЧЕГО, а не на вопросе ЧЕМ (в нашем случае — какой ленточкой).
Маэстро - 27.04.2012
Статья о том, что вещи необходимо называть своими именами. Не надо называть день ночью, а ночь — днём. Вещи необходимо называть своими именами.
Консолидация народа — вещь крайне необходимая. Её трудно добиться, снимая фильмы а-ля «Цитадель» и устраивая марши СС на окраинах бывшего СССР.
Дмитрий - 27.04.2012
Ну вроде Георгиевскую ленточку не назвали какой-нить другой?!.
А в вопросе консолидации важна цель, а не средство.
В фильме «Плутовство, или хвост виляет собакой» был хороший эпизод, когда встал вопрос о консолидирующем моменте предвыборной гонки. И цель была достигнута….. за счёт простого армейского ботинка:)
Маэстро - 27.04.2012
«Ну вроде Георгиевскую ленточку не назвали какой-нить другой?!.»
Да. Её зачем-то примазали к победе в ВОВ. Её там быть не должно. Должна быть Гвардейская. Выдавать неправильный символ — дело нехорошее. Можно к победе над Наполеоном выдать, например, флаг СССР. Это — тоже самое. Вопрос в исторической точности. Это же ликбез.
«А в вопросе консолидации важна цель, а не средство.»
Консолидировать нацию путём вызывания всеобщей ненависти к евреям, славянам, с последующим началом Второй Мировой войны — дело хорошее?
«В фильме «Плутовство, или хвост виляет собакой» был хороший эпизод, когда встал вопрос о консолидирующем моменте предвыборной гонки. И цель была достигнута….. за счёт простого армейского ботинка:)»
Это — кино.)))
Дмитрий - 27.04.2012
Это же ликбез.
я понял, спасибо)
я же рассуждаю, а не спорю.
Консолидировать нацию путём вызывания всеобщей ненависти к евреям
Дело не хорошее. Никто не давал оценки.
Я говорил, что это дело эффективное. История это доказала.
Это – кино.)))
Это гипертрофированные намёки на реальность)))
Маэстро - 27.04.2012
«Дело не хорошее. Никто не давал оценки.»
Не, ну я к тому, что средство в этом вопросе тоже важно. Хотя и не во всех вопросах важно средство, да.
«я же рассуждаю, а не спорю.»
Да понятно, камрад, я-то тоже не быкую, хотя многим это непонятно.)))
«Это гипертрофированные намёки на реальность)))»
Есть такое дело.
Владимир Чухин - 02.05.2012
Полностью согласен с мнением Мадиала. Георгиевской лентой награждались гвардейские части русской армии. Поэтому не вижу никакого противоречия в том, что гвардейскую ленту называют георгиевской. Это — знак преемственности героизма русского воина. Как видим, и сам Маэстро не отрицает эту преемственность, и чувствует определённую натяжку в своём утверждении. Ведь именно в самые тяжелые годы войны, когда отца народов, что называется, «припекло», он вдруг вспомнил и православное обращение к народу «братья и сестры», ввёл гвардейское звание для особо отличившихся соединений и кораблей, вспомнил о великих русских военачальниках Александре Невском, Александре Суворове, Михаиле Кутузове, адмиралах Федоре Ушакове и Павле Нахимове и учредил в их честь ордена для офицеров, а для солдат и матросов — орден Славы по аналогии с Георгиевским крестом, фактически позаимствовав у Георгиевского креста колодку с соответствующей лентой. Неужто Маэстро будет возражать и насчёт погон и офицерских званий, введенных в это же время? Или будет утверждать, что матросская бескозырка РККФ принципиально отличается от бескозырки времён Николая Второго, и искать различия между тремя белыми полосками на синем воротнике-гюйсе матросской фланелевки советского производства и на дореволюционной матросской форме? Можно также предложить поискать различия между тельняшками царских и советских времён. Георгиевская гвардейская лента была пронесена в качестве героического символа в Бородинской битве с войском Наполеона, и в сражениях Великой Отечественной войны. Поэтому в том, что гвардейскую ленту называют георгиевской, нет и не может быть никакого оскорбления для ветеранов. Само это противопоставление абсурдно, как конечно, было бы абсурдным утверждение о том, что победа над Наполеоном была одержана под красными знамёнами с серпом и молотом. С уважением — ваш покорный слуга, бывший гвардии младший сержант.
Маэстро - 02.05.2012
«Поэтому не вижу никакого противоречия в том, что гвардейскую ленту называют георгиевской. »
Я тоже не вижу никакого противоречия, когда Владимира Чухина называют Арнольдом Шварцнеггером. Это ведь оба люди, оба мужчины. Иисуса Христа можно смело называть Аллахом везде и всюду — тут тоже всё чисто, да — оба боги, оба всевышние.
«Это – знак преемственности героизма русского воина. Как видим, и сам Маэстро не отрицает эту преемственность, и чувствует определённую натяжку в своём утверждении. »
Натяжки никакой нет. Ленты разные, хотя выглядят одинаково. Также как Владимир Чухин и Арнольд Шварцнеггер — разные люди, хотя у обоих руки, ноги, голова.
«Ведь именно в самые тяжелые годы войны, когда отца народов, что называется, «припекло», он вдруг вспомнил и православное обращение к народу «братья и сестры», »
Да-да, конечно, именно из-за этого он так сказал, ага.
«вспомнил о великих русских военачальниках Александре Невском, Александре Суворове, Михаиле Кутузове, адмиралах Федоре Ушакове и Павле Нахимове и учредил в их честь ордена для офицеров, а для солдат и матросов – орден Славы по аналогии с Георгиевским крестом, фактически позаимствовав у Георгиевского креста колодку с соответствующей лентой.»
До этого он про них не помнил?
«Неужто Маэстро будет возражать и насчёт погон и офицерских званий, введенных в это же время? Или будет утверждать, что матросская бескозырка РККФ принципиально отличается от бескозырки времён Николая Второго, и искать различия между тремя белыми полосками на синем воротнике-гюйсе матросской фланелевки советского производства и на дореволюционной матросской форме? »
Нет, Маэстро возражать не будет. Маэстро просто рассказал о том, что Георгиевской ленты во время ВОВ не было. Именно поэтому ленту необходимо называть Гвардейской.
«Можно также предложить поискать различия между тельняшками царских и советских времён.»
Можно. Только зачем? И к чему? Различий в лентах тут никто не искал. Тут написано про то, что Георгиевской ленты во времена ВОВ не было.
«Георгиевская гвардейская лента была пронесена в качестве героического символа в Бородинской битве с войском Наполеона, и в сражениях Великой Отечественной войны. »
Неправильно. В сражениях ВОВ Георгиевской ленты не было. Была Гвардейская. Статья как раз об этом.
«Поэтому в том, что гвардейскую ленту называют георгиевской, нет и не может быть никакого оскорбления для ветеранов. »
Оскорбления нет. Просто в символах победы в ВОВ есть неточности. Про это статья и написана.
«Само это противопоставление абсурдно, как конечно, было бы абсурдным утверждение о том, что победа над Наполеоном была одержана под красными знамёнами с серпом и молотом. »
Противопоставления тут нет. Тут написано про то, что Георгиевской ленты во времена ВОВ не было. Была Гвардейская. Повторю — никто их не противопоставляет. Наоборот, говорят о преемственности.
«С уважением – ваш покорный слуга, бывший гвардии младший сержант.»
Спасибо. Почёт Вам и уважение.
Русиянов - 07.05.2012
Тут дело не в преемственности, а в профанации события.
Понимание истинности всей великой победы уходит в прошлое. остается повод и внешняя атрибутика.
Что будет в недалеком будущем?
Как сейчас некоторые «верующие» говорят: » Пасха — это когда яйца красят.»
Так и будет в будущем: День победы — это когда ленточки надо куда-то привязать.
http://www.za-lentu.ru/images/lenta2.jpg
http://www.za-lentu.ru/images/lenta5.jpg
Маэстро - 07.05.2012
Есть такое дело, да. За внешним содержанием праздника теряется суть. Это, кстати, следствие антисоветской пропаганды. Невозможно ненавидеть СССР и радоваться его победам одновременно.)))
Особливо смешно наблюдать, как нынешние правители «виляют» известным местом, когда им вроде бы и СССР хочется грязью полить, и не признать его победу и величие невозможно в данном случае. И вот пытаются тут и рыбку съесть и ….. сесть.
Русиянов - 09.05.2012
Еще один «георгиевец»
Маэстро - 09.05.2012
Ну что могу сказать — стильно.))) Остап Бендер оценил бы.)))