Почему они против?
03.04.2012 в Власть, Культура, Общество, Политика, Религия
Великий русский писатель Фёдор Михайлович Достоевский сказал: «Понятие «русский» определяется не составом крови, а отношением к Православию». Из высказываний товарищей Русиянова и Маэстро в ЖЖ «Важского края» известно, что они нетерпимы к возрождению православного мировоззрения в России. Они – атеисты. Православная церковь всегда выступала и выступает против преступного растления молодёжи, широким потоком льющегося сегодня в нашу жизнь с телеэкранов и по радиоканалам, в «жёлтой» прессе. Кажется, нынче всё делается, чтобы пропагандировать эту зловонную клоаку как что-то прекрасное. Приведу слова протоиерея Александра Шаргунова: «Всё делается в нашей стране, чтобы превратить всех девушек в Марий Египетских без покаяния. С раннего детства начинается преступное растление. В школах устраивают конкурсы красоты для третьеклассниц, наподобие недавнего вступления в пионеры; о конкурсах стриптиза пятнадцатилетних объявляют по телевидению и радио, и вовлечение детей в проституцию становится обычным бизнесом.
Подъезжает к школе некий хлыщ в иномарке, подходит к восьмиклассницам на перемене: «Девочки, кто хочет зарабатывать после уроков? Четыре дня в неделю».
Он не боится, что его задержит милиция, что ему дадут по существующей статье закона срок: их время, их власть, их стихия. Что же родители молчат? Впору им устраивать самосуд, если не защищает государство. Когда государство потворствует разврату, оно не заинтересовано в сохранении себя, как государства. Это и неверующие все понимают, что ядро государства – семья, и с распадом семьи, с разрушением нравственности наступает общественный хаос. Что такое апокалипсическая блудница на красном звере? Власть демократии, наследница тоталитарного коммунизма, насаждающая растление? Или шестнадцатилетняя проститутка, как кинозвезда, дающая интервью по телевидению: «Вы от своей работы получаете удовольствие? – Самое большое удовольствие я получаю, когда получаю деньги».
Власть денег – корень всех зол, торжество мамоны, диавола: всё продаётся и всё покупается – Отечество, красота и жизнь человеческая…
… И что страшнее – сотни раз публикуемое газетами сообщение о том, что большинство десятиклассниц в таких-то школах считают проституцию самой престижной профессией (не исключено, что эти сообщения могут быть намеренно лживыми, чтобы подтолкнуть слабые души «быть как все» — к разврату) – или то, что к подобным сообщениям так привыкли, что их уже и не воспринимают». Кажется, любой здравомыслящий человек, к коим, конечно же, относятся и Русиянов, и Маэстро, сегодня не может не приветствовать усилия Православной Церкви в борьбе за сохранение в чистоте и целомудрии народа русского. Когда в душе нет Бога – нет и моральных запретов, можно всё.
А вера в Бога жестоко преследовалась в той стране, которую прославляют в своих высказываниях в ЖЖ Русиянов и Маэстро, на протяжении семидесяти лет.
И сегодня мы пожинаем плоды, семена которых были посеяны в те годы. Что же касается возрождения храмов, которое так не нравится нашим воинствующим атеистам, то им ли не знать, в каком состоянии находились шенкурские храмы (в том числе и ровдинский храм) после того, как в них похозяйничала советская власть? А загляните сегодня в храм Зосимы и Савватия Соловецких в Шенкурске – всё это сделано на добровольные пожертвования прихожан и предпринимателей. Почему же убранство православных храмов вам, товарищи атеисты, как кость в горле? Вам что, уютнее жить, когда храмы святые, построенные нашими предками, превращены в гадюшники и остаются такими, какими они были в годы богоборческой власти?
Кстати, хочу привести ещё одну цитату. Это Александр Иванович Герцен, чьи труды высоко ценил, и на которых учился В.И. Ленин: «Собственность, семья, церковь, государство были огромными воспитательными формами человеческого освобождения и развития – мы выходим из них по миновании надобности». Герцен А.И. Серия «Письма в будущее», Письмо к старому товарищу (Бакунину М.А.),1869 г. Герцен А.И. Письма в будущее. М. Сов. Россия, 1982, с. 435-451. Далекий предтеча большевиков за год до рождения Володи Ульянова выразился яснее ясного. Ученики его после 1917 года попытались осуществить мечты издателя «Колокола». Им удалось почти всё, но с Православной Церковью они справиться не смогли. Не поэтому ли и сегодня, вопреки здравому смыслу, они – против?
Владимир ЧУХИН
Маэстро - 03.04.2012
«что они нетерпимы к возрождению православного мировоззрения в России. »
Мудрый человек задал бы мне прямой вопрос и получил бы вот такой ответ — возраждайте, я не против. Только толку не будет никакого. Повторю — я не против. Придумывать что-либо за меня и жить в рамках этих фантазий — это удел пятнадцатилетних детей.
«Православная церковь всегда выступала и выступает против преступного растления молодёжи, широким потоком льющегося сегодня в нашу жизнь с телеэкранов и по радиоканлам, в «жёлтой» прессе. Кажется, нынче всё делается, чтобы пропагандировать эту зловонную клоаку как что-то прекрасное.»
Результаты есть? Их нет. Я же говорю — толку не будет никакого.
«Приведу слова протоиерея Александра Шаргунова: «Всё делается в нашей стране, чтобы превратить всех девушек в Марий Египетских без покаяния. С раннего детства начинается преступное растление. В школах устраивают конкурсы красоты для третьеклассниц, наподобие недавнего вступления в пионеры; о конкурсах стриптиза пятнадцатилетних объявляют по телевидению и радио, и вовлечение детей в проституцию становится обычным бизнесом.»
Толк от проповедей есть? Его нет.
«Подъезжает к школе некий хлыщ в иномарке, подходит к восьмиклассницам на перемене: «Девочки, кто хочет зарабатывать после уроков? Четыре дня в неделю».»
Как этому противодействует церковь? Толк от этого противодействия есть? Его нет.
«Это и неверующие все понимают, что ядро государства – семья, и с распадом семьи, с разрушением нравственности наступает общественный хаос.»
В каждом дворе по две-три церкви. Толк от них в этом вопросе виден? Никак нет.
«Власть денег – корень всех зол, торжество мамоны, диавола: всё продаётся и всё покупается – Отечество, красота и жизнь человеческая…»
Да, и попики разъезжающие на дорогих иномарках с блатными номерами нам всем помогут это понять.
«Кажется, любой здравомыслящий человек, к коим, конечно же, относятся и Русиянов, и Маэстро, сегодня не может не приветствовать усилия Православной Церкви в борьбе за сохранение в чистоте и целомудрии народа русского. Когда в душе нет Бога – нет и моральных запретов, можно всё.»
Горячо приветствую, готов даже аплодировать, только толку от усилий нет никакого. Почитайте хроники России при царях — то же самое пьянство, публичные дома и т. п.
«А вера в Бога жестоко преследовалась в той стране, которую прославляют в своих высказываниях в ЖЖ Русиянов и Маэстро, на протяжении семидесяти лет.»
Однако тогда не было школьниц-проституток, хлыщей-сутенёров на иномарках и сумасшествия по поводу денег. И без всякой церкви. Толк был. Теперь куча церквей — толку нет никакого.
«И сегодня мы пожинаем плоды, семена которых были посеяны в те годы. »
Рекомендую к прочтению следующую книгу —
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90.%20%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0&noreask=1&img_url=www.libex.ru%2Fdimg%2Faa29.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=2
Ну дабы глупости не писать. Всё же просто: было вот такое государство без церкви — разврата и аморальности в таком количестве не было, теперь кругом храмы и попы — страна погрязла в разврате. Вывод? В этих вопросах от церкви толку нет никакого.
««Собственность, семья, церковь, государство были огромными воспитательными формами человеческого освобождения и развития – мы выходим из них по миновании надобности». »
Всё верно. Толку от церкви в серьёзных вопросах нет нигде никакого — стало быть она не нужна.
«Далекий предтеча большевиков за год до рождения Володи Ульянова выразился яснее ясного. Ученики его после 1917 года попытались осуществить мечты издателя «Колокола». Им удалось почти всё, но с Православной Церковью они справиться не смогли. Не поэтому ли и сегодня вопреки здравому смыслу они – против?»
Не стоит вам рассуждать о здравом смысле. Повторю просто и прямо: я не против — хоть за возрождайтесь. мне нет дела никакого. Есть понимание, что толку никакого не будет. Да его и уже нет. Ну нравится ряду людей эта ролевая игра — пусть играют, только серьёзные вопросы решить не получится — это уже видно. Повторю: в каждом дворе по две-три церкви, а общество погрязло в разврате. До этого церквей не было — было вполне себе нормальное общество. Здраво?
Маэстро - 03.04.2012
«Когда в душе нет Бога – нет и моральных запретов, можно всё.»
Да что вы говорите? Это где ж таких глупостей-то надо понабраться, чтобы так мыслить? Я не верю в бога, мне его не надо. Однако я побольше иных верующих твёрдо знаю, что можно далеко не всё. Нельзя насиловать женщин, нельзя воровать и убивать. Нельзя обижать детей и т. п. Причём тут бог? Обычные нормы морали. Ну и уголовный кодекс, конечно же.
Обратный пример: посмотрите ролик про заключённых в тюрьмах. Почти все как один — глубоко верующие. Однако, процент рецидива впечатляет. Вывод? Верят в бога, но делают то, что считают нужным. Вывод? От веры в бога толку нет — человек себя будет вести как скотина даже молясь и посещая храмы. Ещё пример? Попики иногда попадаются на изнасилованиях детей. Комментировать надо?
Мадиал. - 03.04.2012
Ну зачем же Вы, Владимир Григорьевич, так о Советской власти? Богоборческой ведь она названа иерархами РПЦ… На самом деле возможна ли борьба с тем, чего не существует? Если Вы имеете ввиду репрессии большевиков, во времена военного коммунизма, в отношении служителей культа, то необходимо дополнять :репрессиям подвергались открыто выступающие против советской власти, а также, сеющие неприятие онной не только служители церкви, но и контрреволюционеры других профилей общественного статуса.
Советская власть внедряла научное мировозрение, которое, по определению исключает идею Бога. Однако, нужно иметь извращенное мышление, чтобы это называть богоборчеством. Конституции как Советской республики, так и Советского Союза провозглашали свободу совести и в действительности РПЦ функционировала, кадры для иерархии подготавливались и в Киево-Печерской Лавре, и в Загорске (ныне Сергиев Посад). Только вот существовала она, в основном, на средства прихожан, численность которых была не весьма густа. По вполне понятным причинам. И Вы, Владимир Григорьевич, как коммунист с большим стажем, понимаете диалектику этих причин.
Вы задаетесь вопросом «Почему они против»? Вот Маэстро Вам отвечает, что он, к примеру, не против, только не находит в этом разумного начала, какой, спрашивает он, в этом толк? В системе рыночных отношений все продается и покупается. И тем дороже продается, чем более замутнено сознание народа. РПЦ такая установка тоже вполне устраивает. Греши, да кайся! При этом не будь скаредным во имя отпущения грехов…Да не забывай платить десятину, да за требы отдай, сколько скажут… А чем она, РПЦ, торгует? Ну, в первую очередь иллюзиями, а затем и материальным товаром, для всякой религиозной обрядности…
Призывать к добродетели и быть добродетельным — это не одно и то же. РПЦ торгует табаком и спиртным. За свою коммерчискую деятельность не платит налогов. Получает для своего развития немалые суммы из Госбюджета, в то время, когда очень низок уровень оплаты реального труда и пенсий.
Ну, как тут можно быть «ЗА» ?
А ссылки на Достоевского, Владимир Григорьевич, зряшные. «Весь мир не стоит слезинки ребенка»…
Мультяшный герой Шрек на увещевания мультяшной же принцессы Феоны завести ребенка говорит: «Зачем дети, они плачут и какают, какают и плачут! И так без конца..» А мне подумалось, что и наша интеллегенция тако же))).
Дмитрий - 03.04.2012
А по мне так, что с одной, что с другой стороны масса провокационной и непроверенной информации….
Владимир Чухин - 03.04.2012
Дмитрий, не нахожу в своей публикации провокационную и непроверенную информацию. У Достоевского эту фразу легко найти, высказывание Герцена несколько раз перепроверял, поскольку сразу не поверил. Столкнулся я с ним несколько лет назад в предисловии к сборнику рассказов М.Е. Салтыкова-Щедрина. Насчёт остальных комментариев — согласен.
Михайлович, мне искренне жаль. если Вы ставите на одну доску мультяшного Шрека и Достоевского. В «Шреке» нет настоящего русского языка, убогие диалоги, убогий перевод, если есть, конечно, что переводить.
Кстати, что там на знамёнах у российского казачества написано, помогите вспомнить!
По поводу многочисленных «нет» Маэстро. Желающий видеть — увидит. Не сразу Москва строилась…
Маэстро - 03.04.2012
«По поводу многочисленных «нет» Маэстро. Желающий видеть – увидит. Не сразу Москва строилась…»
Сколько лет ещё будем ждать? Что я должен увидеть? Я вижу, как верующие заключённые совершают повторные преступления. Я вижу как верующие «в доску» попы роскошествуют и совершают преступления, я вижу как атеисты бывают вполне нормальными и порядочными людьми. Равно как и верующие бывают таковыми. Что я должен увидеть ещё? Вопрос не в том, что я вижу или не вижу. Вопрос в том, что общество было вполне адекватным и вдруг погрязло в разврате и дерьме. Особо одарённые винят в этом власть, которой уже как 20 лет не существует. Причём тут та самая власть, если при ней всё было нормально, а нынче, когда дали волю церкви, всё стало «набекрень»? Нет, я не обвиняю церковь во всех этих бедах, просто я говорю о том, что наличие церкви результата особого не приносит — людей необходимо воспитывать другими методами.
И ещё: я понимаю, что жизнь в СССР была не сахар, я понимаю, что в СССР не всё было гладко, но хаять СССР за то, что устроили нынче — это об уме не свидетельствует. Это как если бы баба развелась с хорошим мужем и сошлась с мразью, а потом во всех текущих бедах ругала бы прежнего мужа.
Русиянов - 03.04.2012
«Почему они против?» —
Это еще раз эмоции, передергивания, демагогия и ложь.
Когда-то, здесь, Вы не ответили на приведенные ФАКТЫ.
Продублирую:
rusijnov on 27.01.2012 at 20:33
+++++библиографический справочник «За веру Христову. Духовенство, монашествующие и миряне Русской Православной Церкви, репрессированные в Северном крае (1918-1951)», изданный в Архангельске в 2006 году. В нём – сведения о более чем 3160 пострадавших за религиозные убеждения+++++
Ссылку на статью, по которой, в СССР, преследовали за религиозные убеждения, случайно не приведете?
Цитата:
«Но в то же время с полной объективностью надо заявить, что Конституция, гарантирующая полную свободу отправления религиозного культа, решительно ни в чем не стесняет религиозной жизни верующих и жизни Церкви вообще.
За годы после Октябрьской революции в России бывали неоднократные процессы церковников. За что судили этих церковных деятелей? Исключительно за то, что они прикрываясь рясой и церковным знамением вели антисоветскую работу. Это были политические процессы, отнюдь не имевшие ничего общего с чисто церковной жизнью религиозных организаций и чисто церковной работой отдельных священнослужителей. Православная Церковь сама громко и решительно осуждала таких отщепенцев, изменяющих ее открытой линии честной и лояльной по отношению к советской власти.»
ИСТОЧНИК:
ПРАВДА О РЕЛИГИИ В РОССИИ. Изд. Московская Патриархия 1942 г. Стр 26.
Автор: Патриарший Местоблюститель Блажейнейший Сергиий – Митрополит Московский и Коломинский
Редакционная коллегия:
Митрополит Киевский и Галицкий Николай
Профессор книговедения Прихожанин кафедрального Богоявленского собора Георгиевский Г.П.
Протоиерей Николо-Кузнецкой церкви г. Москвы
Смирнов А.П.
(могу дать ссылку на источник)
А вот как было в России, «которую мы потеряли»:
В отношении атеистов.
Свод законов Российской империи.
СТАТЬЯ 178 закона 1902 г.:
«Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом отрицать христианскую веру, или православную церковь, или ругаться над священным писанием, или святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение».
Елена - 03.04.2012
Мы живём в параллельных мирах, и нам не понять Маэстро и Русиянова, как и они не понимают и не принимают православного мировоззрения. Научно доказано, что у верующих и атеистов мозг работает по-разному. А я просто счастлива, что пришла к Вере, и что здесь со мной уважаемые мною люди: Владимир Григорьевич, Светлана Анатольевна, наша ровдинская община, прихожане Шенкурского, Долматовского, Петровского храмов. Это совсем другой мир, и доводы атеистов кажутся такими глупыми (как, впрочем, и им — наши доводы) Думаю, эта дискуссия не имеет смысла, мы — на разных полюсах. Давайте просто уважать друг друга и быть терпимее.
Русиянов - 03.04.2012
ГДЕ научно доказано? КЕМ научно доказано? КОГДА научно доказано?
Мозговеды, «счастливые», млин.
Русиянов - 03.04.2012
Кстати, Маэстро, ты занимаешься каким-то видом единоборства?
Бросай это бесперспективное дело. Все равно против этих ты ничего не сможешь сделать.
Мадиал. - 03.04.2012
Русиянов, это ж театр!)))
Маэстро - 03.04.2012
«Научно доказано,»
А-ха-ха-ха-ха!))))) Это просто прекрасно!)))) ничего более прекрасного я ещё не слышал. Да…. У-ха-ха-ха-ха-ха!!! Этож надо так на ночь-то насмешить!!!! Не, ну блин всякое доводилось слышать, но чтобы такое…
Верующий говорит: «Научно доказано!» Уа-ха-ха-ха-ха!!!!!!
«Кстати, Маэстро, ты занимаешься каким-то видом единоборства?»
Отзанимался уже, нынче времени на это не хватает. Хотя считаю, что для мужчины это преступление — заниматься надо. Работаю над тем, чтобы появилось время на это дело.
«Бросай это бесперспективное дело. Все равно против этих ты ничего не сможешь сделать.»
Только сегодня на этих клоунов смотрел.)))) Как-то мы с тобой одинаковые ресурсы посещаем.))) И ведь есть же идиоты, которые на это ведутся.)) У нас был такой любитель «Бесконтактного айкидо». Закончилось всё тем, что на одном семинаре адепту хороший кик-боксёр пробил и приверженца «секретной» техники увезли в больничку. Есть мнение, что данного специалиста (который на видео) увели бы туда же, только ещё бы крест торчал.))
Русиянов - 03.04.2012
Так это же «научно доказано». 🙂
Ну, не все же время такой борьбой заниматься, надо иногда и на дискотеку сходить. 🙂
Светлана Соболева - 03.04.2012
«От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» . Владимир Григорьевич, спасибо за статью в ЖЖ. Прекрасно понимаю, о чём Ваше сердце болит. Увы и ах, но мы живём в государстве отнюдь не дружелюбно настроенном по отношению к своим людям…
Церковь как организация и Церковь как Тело Христово — всё-таки разные категории, и чем ближе к концу времён, тем более и более будет ощущаться разрыв. Что касается Русиянова, Мадиала и Маэстро, они, по-своему, хорошие ребята, но некоторые вещи им просто не понять… Ну как можно понять слова апостола Павла «Мудрость мира сего есть безумие пред Богом»? Как понять такие слова:
Пока ты не в Церкви (как организме), пока ты не приступил к таинствам? НИКАК НЕ ПОНЯТЬ!
Русиянов, ролик про единоборства весьма спорный, а про дискотеку вообще, как говорится, ниже плинтуса. Вкус Вам, простите, изменил. Что касается цитаты про «ПРАВДУ О РЕЛИГИИ В РОССИИ», не надо обновленцев путать с теми, кто на Соловках срок мотал. Подробнее тут и тут
Елена, спасибо за добрые слова, рада, что высказываете своё мнение. Ну а насмешки нам заповедано терпеть и всегда помнить, что «Царство Мое не от мира сего» 🙂
Елена - 04.04.2012
Володя, рада, что насмешила тебя. Хоть какие-то положительные эмоции, а то уж очень злым становишься))) А когда это Вера мешала наукой заниматься? Среди учёных немало было глубоко верующих людей, и многие учёные-богословы всерьёз занимаются наукой. А вот книгу «За Веру Христову» о репрессированных верующих советую почитать. Хочешь, подарю, у меня есть своя, а в библиотеке она большим спросом пользуется.
Маэстро - 04.04.2012
«Ну, не все же время такой борьбой заниматься, надо иногда и на дискотеку сходить.»
Уа-ха-ха-ха-ха. Это вообще трындец.)))) Самое удивительное то, что есть же ещё и не только «учитель», но к нему-таки и народ приходит. Если бы я пришёл на такую тренировку, то до этого упражнения я, быть может, ещё и посидел бы, а уж потом-то смотался бы моментом. Не исключено, что глядя на моё «бегство» учитель сказал бы ученикам: «Это был зашедший бес! Видите как он колоколов испугался!».))))))))
«Что касается Русиянова, Мадиала и Маэстро, они, по-своему, хорошие ребята, но …»
… вот эта их некоторая эстетическая недоразвитость… (с) (из к\ф «В бой идут одни старики»)
Маэстро - 04.04.2012
«Володя, рада, что насмешила тебя. Хоть какие-то положительные эмоции, а то уж очень злым становишься)))»
Это ошибочное ощущение. Общение в интернете имеет ряд недостатков: отсутствие интонации не позволяет передать ряд эмоций или неполностью передаёт их. Через это многие вещи для пишущего очевидны, в то время как читающие их не понимают ниразу. мне много кто говорил, что я в интернет «злой». На самом деле всё, что я пишу в интернете я пишу скорее со «стёбом» в голосе, а не со злостью и нервами. Это надо просто знать — тогда многие вещи становятся понятнее. Зла во мне нету во время общения.
«А когда это Вера мешала наукой заниматься? Среди учёных немало было глубоко верующих людей, и многие учёные-богословы всерьёз занимаются наукой.»
Да никогда не мешала. Тут смех был насчёт того, что во всех бы остальных вопросах такой же подход, так ведь нет. Тут мы готовы принимать на веру, а тут вдруг «научно доказано». притом не указано ни где, ни кем, ни когда.)))
«А вот книгу «За Веру Христову» о репрессированных верующих советую почитать. Хочешь, подарю, у меня есть своя, а в библиотеке она большим спросом пользуется.»
Интересует автор, год написания и дата первой публикации. Интересует есть ли в книге сканы документов и отсылки к каким-либо первоисточникам информации, тогда будет видно хочу ли я её почитать или не хочу. Параллельно рекомендую Вам прочитать следующую литературу:
1. Ард. Попов. Суд и наказание за преступления против веры и нравственности по русскому праву. Казань, 1904
2. «Судные процессы XVII-XVIII ее. по делам церкви». — 1882
3. Дело о дьячке Василии Ефимове, казнённом в Новгороде сожжением за ложное чудо в 1721 // Русский архив. – 1867. – № 12. – С. 1708 – 1720
Иосиф Сталин вам после этого покажется няшечкой.))))
Маэстро - 04.04.2012
» не надо обновленцев путать с теми, кто на Соловках срок мотал. Подробнее тут и тут»
Вам, Светлана, сюда, быть может, ссылочку выложить о том, как уже церковь ссылала на Соловки за «вольнодумство» и ересь? Может ещё ссылочку на пытки в РПЦ выложить? Или мы только ссылочки «в одни ворота» рассматриваем, как это принято у людей, у которых левое полушарие мозга работает отдельно от правого или же мы, как нормальные люди, «косяки» замечаем со всех сторон?
Русиянов - 04.04.2012
Наглый вид безбожника, бесстыдно выставленное лицо его, даже не лицо, нет, свиное рыло — это мерзость, бесконечная мерзость пред Господом. Особенно же ужасна и омерзительна всякая радость безбожников. Даже простая улыбка на лице атеиста, особенно советского — это чудовищное, нестерпимое оскорбление Самого Господа! Потому что атеист радуется не о Боге
Да, так! Для христианина грешно даже выходить на улицу, чтобы не сквернить очес видом торжества нечестия — а даже простая вроде бы улыбка на лице прохожего, наверняка ведь атеиста, является грехом, грехом Иуды и Хама. Как пережить это без боли в душе? Ведь всякая радость атеиста, советского нераскаянного атеиста — это бесовская радость, даже если он радуется чему-то, как нам кажется, невинному (скажем, заработку, покупке или просто хорошей погоде). Всякая, всякая радость врага Божия ненавистна Самому Господу — и христианину. Даже если нехристь «просто улыбается солнцу» — это оскорбление Богу и мука верующему человеку.
Проклятая совчина была мерзка во всём, не только в своём прямом безбожии, но и в тех вещах, в которых многие видят достоинства. Например, она утвердила право на хлеб — то есть отсутствие голода и безработицы. Да, это было, и это ужасно, трижды ужасно! Совчина продемонстрировала, какой может быть устроена жизнь без Бога и без страха Божьего. И соблазнились многие.
Маэстро - 04.04.2012
Прочитал статью — налицо психическое расстройство и болезнь головного мозга. Товарища необходимо срочно определить в специальное медицинское учреждение.)))
Дмитрий - 04.04.2012
Дмитрий, не нахожу в своей публикации провокационную и непроверенную информацию
Ну, опять же по мне, провокационна сама тема .
Еслиб вы действительно интересовались:»Почему они (Русиянов, Маэстро) против?» то задали бы свои насущные вопросы им в личке.
А так…. пионЭрский суд устроили.
Перевоспитать хотите? Или вам их позиция как кость в горле?
Во-вторых, не кажется ли вам, что фраза Достоевского слишком однобока? Не думаю, что в 1943 офицер-атеист, поднимавший в атаку свою роту, не имел права называть себя русским.
Если вы ратуете за единение, то зачем в своём малом отечестве вносите раздор подобными темами?
Русиянов - 04.04.2012
нравственное дело, достойное христианина поведение — уничтожить как можно больше большевиков
Русиянов - 04.04.2012
Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном «Доме на набережной», которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева).
Светлана Соболева - 04.04.2012
Русиянов, а почему вы с топором на картинке? 🙂
Сходила по всем вашим разоблачающим ссылкам, ничего нового для себя не открыла 🙂
Что-то не увидела в тексте В.Г.Чухина запрета на то, чтобы солнышко на нехристей и атеистов не светило.
Просто вы у нас БРЕНД территории — «Атеист из Шенкурска», старожилы об этом знают, брендиде вы уже давно, и всегда (со времён о.Виталия Белицкого)очень негативно ( с явным перебором и перекосом) воспринимаете все реплики оппонентов, идущие вразрез вашим установкам. Так что атеизм — это не неверие в Бога, а борьба с ним, противопоставление себя Творцу. Только все ваши ссылки как-то не о том, не понимаете вы главного, о чём я и говорила (по-моему очень даже дружелюбно) в предыдущем посте.
Дмитрий, старшему поколению всегда хочется наставить на путь истинный неразумных детей, даже перевоспитать, если хотите. Фраза Достоевского не однобока, она, скорее, трехмерна, но это, знаете, даже не всякому крещёному человеку дано понять.»Русский без православия — дрянь, а не человек», — считал Фёдор Михайлович. А ещё говорят: «На войне атеистов не бывает!», у тех, кто шёл в атаку в 1943,в ладанках был зашит текст молитвы 90 псалма «Живый в помощи Вышняго», а матери и жёны без молитвы день не начинали.
Маэстро, ссылочки и «ссылочки» бывали разные в истории человечества, а Христос вчера и днесь той же 🙂 И никакой Невзоров тут не поможет, мелковат)))))
Так что уж простите великодушно: православную тематику вели, ведём и будем вести, пока живы. И вам всем добра желаем. А Дмитрию особенно желаю почаще перечитывать Евангелие, а также комментарии к нему и помнить о том, что «Не мир принес я Вам, но меч». Поскольку единение оно не может быть просто единением индивидуумов по принципу стада. А если уж по принципу стада, то нужно хорошо посмотреть, что за Пастух стоит во главе, чтобы ненароком от овец к козликам не перебежать 🙂
Маэстро - 04.04.2012
«Так что атеизм – это не неверие в Бога, а борьба с ним, противопоставление себя Творцу. »
Это не так.
«Дмитрий, старшему поколению всегда хочется наставить на путь истинный неразумных детей,»
Это невозможно. По той причине, что само старшее поколение состоит на 95% из пятнадцатилетних детей, которые живут в мире своих фантазий, с работающими отдельно полушариями мозга.
«А ещё говорят: «На войне атеистов не бывает!», у тех, кто шёл в атаку в 1943,в ладанках был зашит текст молитвы 90 псалма «Живый в помощи Вышняго», а матери и жёны без молитвы день не начинали.»
Это — неправда. Это мы уже обсуждали — ссылку приводили.
«Маэстро, ссылочки и «ссылочки» бывали разные в истории человечества, а Христос вчера и днесь той же И никакой Невзоров тут не поможет, мелковат)))))»
Бога нет. Николай Невзоров может и мелковат, а Александр — вполне себе крупная фигура. Ну в сравнении с нами.
«Так что уж простите великодушно: православную тематику вели, ведём и будем вести, пока живы. »
Ни в коем случае не прекращайте — такое развлекалово по вечерам.))))
Маэстро - 04.04.2012
«Русиянов, а почему вы с топором на картинке? »
Русиянов, а почему у тебя такие большие уши? Русиянов, а почему у тебя такие большие зубы?
Светлана Соболева - 04.04.2012
«Русиянов, а почему у тебя такие большие уши? Русиянов, а почему у тебя такие большие зубы?» — это уже дополнительные вопросы от Маэстро.
«РЕЧЕ БЕЗУМЕЦ В СЕРДЦЕ СВОЕМ: НЕСТЬ БОГ!» — царь Давид 🙂
Маэстро - 04.04.2012
«это уже дополнительные вопросы от Маэстро.»
Ну это как бы намёк на сказку «Красная шапочка».))))
Дмитрий - 04.04.2012
Русский без православия – дрянь, а не человек», – считал Фёдор Михайлович.
Ну во-первых, Фёдор Михайлович не относится к категории святых отцев, чтобы прям принципиально прислушиваться к нему.
Во-вторых, я как донской казак, могу сказать, что со времён Ермака в казачьем стану были и православные, и магометане, и приверженцы шаманизма, и язычники. А с единением и братством у них было всё впорядке. Дембеля православные, язычников дрянью не кличили.
Русиянов - 04.04.2012
Не смогу на все подробно ответить. И в других темах тоже не успеваю. Пока нет времени…
Какой смысл, вслед за Владимиром Чухиным, обсуждать не ЧТО я сказал, а пристально рассматривать мою скромную персону?
Чтобы узнать и понять пагубное воздействие наркотиков, совсем не обязательно их пробовать.
Достоевский считал и так:
…потому что наш русский атеист, если только он вправду атеист и чуть-чуть с умом, — самый лучший человек в целом мире…
ПОДРОСТОК.
Вообще-то говорят «в окопах атеистов нет».
Но так же известно и продолжение этой спекулятивной фразы: потому что атеисты давно вылезли из окопов и бросились в атаку.
Ну, раз про войну вспомнили, как еще раз не напомнить, что это тоже православные писали:
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г. Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г.
«Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали — к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле… Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы… Наконец-то наша вера оправдана!… Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это — продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., — но увы! — окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. «Спасение всех», о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, — исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!»
Светлана Соболева - 05.04.2012
Отрадно, что так много казаков посещают ЖЖ в последнее время))))
Дмитрий, «дембеля православные, язычников дрянью не кличили» — кто бы с этим спорил. «В казачьем стану были и православные, и магометане, и приверженцы шаманизма, и язычники». Правильно, с братством у них было всё в порядке, а с единением вряд ли))) Стоит , наверное, различать вопросы единения и объединения для выполнения какой-то военной задачи))))
А на самом деле, здесь, в ЖЖ, всё по-честному: провоцируете людей — будьте любезны получить, и не жалуйтесь потом на то, что вас обидели. Это относится ко всем без исключения участникам обсуждений. Здесь все, без исключения, переходят на личности, а потом пафосно взывают «так пристально не рассматривать его (её) скромную персону». Разве не так?
Так что давайте вынем прежде бревно из своего глаза, тогда прощё будет вытащить сучок из глаза соседа 🙂
Дмитрий Попов - 05.04.2012
Ну вот, снова многа букав — ниасилил… А вообще касательно Православия… Я так погляжу, дорогие Маэстро, МАдиал и Русиянов, хорошо вы живете, раз Бога вам не надо… Расскажу вам одну историю… Когда мальчику Д. было 10 лет, в их город приехал батюшка чтобы крестить всех желающих. Был это год 1995… Поскольку мальчиком он был слабым и болезненным, мама решила крестить его, дабы оберечь от болезней и напастей (пусть бытовой подход к крещению, не осознанный, но в дальнейшем этот человек не раз говорил своей матери спасибо за то, что крестила). На протяжении последующих лет Д. не ходил в храм. Но в душе его был Бог… Заключалось это в том, что за всю жизнь он так и не научился врать, брать чужое, а если совершал нехороший поступок, то очень скоро в его душе наступало раскаяние… Раскаяние может и совсем искреннее, полное…. Но совесть мучала его за проступки… Окончательный поворот в сторону Храма произошел когда выяснилось, что дальнейшая полноценная жизнь Д. напрямую зависит от необходимости делать серьезную операцию. Все время пока шла подготовка к операции, свой день начинал и заканчивал Д. с молитвы… Пусть неумело, но искренне, с трепетом Д. читал «Отче наш», «Символ Веры» и «Молитву оптинских старцев»… А через три года после этого Д. попросил свою маму, чтобы она отвела его в храм на службу… А еще через некоторое время он уже пел на клиросе и даже помогал местному батюшке совершать некоторые требы…
К чему это я, господа… Зажрались вы… Видать не пинала вас жизнь как этого Д., раз вы так воинственно отрицаете то, что делает нас русскими. Именно Православие — это тот стержень, который держит русский народ в целостности и не дает ему окончательно превратиться в кисель…
Простите, если что не так — накипело…
На самом деле — обидно, мы же не насмехаемся над вашими взглядами. Не говорим что ваш диамат — это имбицильно идиотический дебилизм… Проявите хоть толику уважения к окружающим вас людям. Тем более, что схожие с вами по взглядам люди вовсю галдят о толерантности и т.п.
И вообще, посмотреть бы вам в глаза….
Дмитрий - 05.04.2012
с братством у них было всё в порядке, а с единением вряд ли)))
примеры приведите, пожста.
Маэстро - 05.04.2012
«Я так погляжу, дорогие Маэстро, МАдиал и Русиянов, хорошо вы живете, раз Бога вам не надо»
ну не скажу, что всё у меня отлично, но не жалуюсь. Надобность бога мало зависит от уровня жизни.
«Поскольку мальчиком он был слабым и болезненным, мама решила крестить его, дабы оберечь от болезней и напастей (пусть бытовой подход к крещению, не осознанный, но в дальнейшем этот человек не раз говорил своей матери спасибо за то, что крестила).»
Сейчас я тебе тоже историю расскажу. Про другого мальчика. Который тоже был слабый и бедный. Однако, вместо того, чтобы молиться, занимался всю жизнь спортом. Сначала лыжами и лёгкой атлетикой, потом айкидо, каратэ и немного прыгал с парашютом. Для укрепления боевого духу, так сказать. И без всякого бога стал вполне себе «на уровне». Плюс мальчик был бедный, но вместо молитв, ушёл нахрен из университета, всё поставив на карту, да создал свой бизнес. Много работал, бывало не спал и заработал денег. Нынче вот ему говорят, что он зажрался.
«Но в душе его был Бог… Заключалось это в том, что за всю жизнь он так и не научился врать, брать чужое, а если совершал нехороший поступок, то очень скоро в его душе наступало раскаяние…»
Ну так тут надо понимать, что одного удерживает бог, а другого — просто нормы морали. Разница-то в чём? Оба не пьют, не воруют, не бьют женщин. Мне вот как-то родители сами объяснили, что делать можно, а чего нельзя. Без всякого бога.
«Окончательный поворот в сторону Храма произошел когда выяснилось, что дальнейшая полноценная жизнь Д. напрямую зависит от необходимости делать серьезную операцию. »
У меня тоже бывали операции. Без всяких молитв выжил и живу полноценной жизнью. И знаю одно точно — рано или поздно, сколько ни молись, всё равно сдохну.
Помимо прочего бывали у меня ситуации, когда моя жизнь зависели от раскрытия парашюта — без всяких молитв раскрывался и спасал мою жизнь — спасибо укладчикам. Бог тут ни при чём.
«Пусть неумело, но искренне, с трепетом Д. читал «Отче наш», «Символ Веры» и «Молитву оптинских старцев»… А через три года после этого Д. попросил свою маму, чтобы она отвела его в храм на службу… А еще через некоторое время он уже пел на клиросе и даже помогал местному батюшке совершать некоторые требы…»
Ну молодец. Я не против такой жизни. Хочет веровать — пусть верует.
«К чему это я, господа… Зажрались вы… »
Да само собой. Нам ведь всё само в руки падает. Лично Путин заезжает да даёт денег и помогает решить все вопросы.
«Видать не пинала вас жизнь как этого Д., раз вы так воинственно отрицаете то, что делает нас русскими. »
Да само собой. Ни меня, ни моего отца, ни мою мать жизнь не пинала. Скажу тебе по секрету, дружок: все люди, которые пережили распад СССР получали от жизни такие пинки, что мало не покажется никому. И это, ты за себя говори, что делает тебя русским. У меня на этот счёт свои критерии.
«Именно Православие – это тот стержень, который держит русский народ в целостности и не дает ему окончательно превратиться в кисель…»
Толк есть? Его нет. Народ разваливается.
«На самом деле – обидно, мы же не насмехаемся над вашими взглядами. »
Я над вашими взглядами не насмехался.
«Проявите хоть толику уважения к окружающим вас людям. »
Я уважаю ваши взгляды. Данную тему не я поднял, и не я её начал.
«Тем более, что схожие с вами по взглядам люди вовсю галдят о толерантности и т.п.»
Друг, я не отличаюсь толерантностью. Я считаю её скорее злом. Ну в большинстве случаев.
«И вообще, посмотреть бы вам в глаза….»
На кой тебе это?
Дмитрий Попов - 05.04.2012
Для меня толерантность вообще неприемлемое понятие… А спорт — это хорошо.
Вот Вы, дорогой Маэстро пишете, что нет толка — народ разваливается… Потому, дорогой мой, и разваливается, что нет стрежня у народа. За последнее столетие произошла кардинальная подмена ценностей. Неогуманизм своеобразный. Человек окончательно вознес себя на вершину мироздания, считая себя самодостаточным и без Бога.
Это хорошо, что у Вас, Маэстро, все хорошо. И то, что есть у Вас нормы морали и нравственности, которыми Вы руководствуетесь.
А вообще, я всегда говорю только за себя. Я уже говорил, что человек отвечает только за тех, кто под его началом, а уж коль скоро (и слава Богу) я Вам не начальник, то не берусь что-либо Вам советовать или укорять в чем-либо…
Спасибо за то, что уважаете чужие взгляды (безо всякой толерантности). Жаль, не все уважают.
Ну и на последок: «Скажу тебе по секрету, дружок…» — Спасибо, что не Тузик))))))))
Владимир Чухин - 05.04.2012
Спасибо всем за дискуссию. Спасибо Русиянову за начитанность и эрудицию, Спасибо Маэстро за пытливый ум. Ну, а горячность и желание — увидеть резкие сдвиги сразу и сейчас — это от молодости. И я таким же в своё время был, Думаю, что Маэстро найдёт свою дорогу к Богу, если не перестанет думать и находиться в постоянном поиске. Что поделаешь — нет у человечества социальной памяти. Каждое новое поколение в какой то степени повторяет ошибки предыдущих. Да и Русиянов, возможно, гораздо ближе к Богу, чем многие из нас — не дано нам этого знать. Спасибо оппонентам — своими нападками на Православие они помогают верующим и ищущим духовной опоры в жизни укрепиться в вере.
Маэстро - 05.04.2012
«Вот Вы, дорогой Маэстро пишете, что нет толка – народ разваливается… Потому, дорогой мой, и разваливается, что нет стрежня у народа. »
Всё верно — нет консолидирующей силы. Повторю: церковь есть, попы есть, а консолидации нет. Вывод?
«За последнее столетие произошла кардинальная подмена ценностей. Неогуманизм своеобразный. Человек окончательно вознес себя на вершину мироздания, считая себя самодостаточным и без Бога.»
Это, заметьте, произошло при полной свободе действий церкви во всём мире.
«Ну и на последок: «Скажу тебе по секрету, дружок…» – Спасибо, что не Тузик))))))))»
Ну ты не пропадай — захаживай хоть иногда.
Светлана Соболева - 05.04.2012
Да, Владимир Григорьевич, мы тут по законам жанра общаемся, журнал ЖИВОЙ, и мы — ЖИВЫЕ, и это самое главное!!!
Дмитрий 🙂
Дмитрий: «А с единением и братством у них было всё впорядке»
Светлана: «С братством у них было всё в порядке, а с единением вряд ли»
Дмитрий: примеры приведите, пожста.
Стихи, Дмитрий, для Вас!
Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте…(Борис Пастернак)
ЕДИНЕНИЕ — это процесс, в результате которого возникает нравственно-психологическое единство душ людей, а
ОБЪЕДИНЕНИЕ – это – внешняя форма, означающая соединение, организацию из нескольких частей в одно внешне целое, подчинение этого объединения единому руководству, что на войне, например, просто необходимо.
По поводу братства …Очень полно эта тема раскрыта в произведении Н.В.Гоголя «Тарас Бульба». Запорожские казаки живут и воюют по законам братства и товарищества))) Замечательная книга о верности и предательстве, потрясающая.
Вспомним последние слова погибающих казаков.
Мосий Шило: «Прощай же паны-братья, товарищи! Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!».
Степан Гуска: «Пусть же пропадут все враги, и ликует вечные веки Русская земля!».
Касьян Бовдюг: «Не жаль расставаться со светом. Дай Бог и всякому такой кончины! Пусть же славится до конца века Русская земля».
Балабан: «Пусть же цветет вечно русская земля»
Павел Кукубенко: «Благодарю Бога, что довелось мне умереть при глазах ваших, товарищи! Пусть же после нас живут еще лучше, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!»
Маэстро - 05.04.2012
«Спасибо Русиянову за начитанность и эрудицию, Спасибо Маэстро за пытливый ум. Ну, а горячность и желание – увидеть резкие сдвиги сразу и сейчас – это от молодости.»
Сразу и сейчас? Есть желание увидеть результаты в мире от деятельности товарищей в рясах да сутанах на протяжение 2012 лет. Это, по-вашему, здесь и сейчас? 2012 лет — это маловато? Люди как были сволочами во многом, так и остались ими. Как были войны, так и остались, как было насилие, так и осталось. Как была ложь и был обман, так всё и осталось. Причём тут «здесь и сейчас»? 2012 лет — это не «здесь и сейчас».
«И я таким же в своё время был, Думаю, что Маэстро найдёт свою дорогу к Богу,»
На отца моего посмотрите — нашёл ли он дорогу к богу или он к верующим относится как к людям, которым делать нехрен? Так вот многие считают, что по жизненным убеждениям я пошел в него.
» если не перестанет думать и находиться в постоянном поиске.»
Два вопроса: верующие «перестали думать»? (это многое объясняет) С чего вы решили, что я нахожусь в постоянном поиске?
«Спасибо оппонентам – своими нападками на Православие они помогают верующим и ищущим духовной опоры в жизни укрепиться в вере.»
Ну обращайтесь, когда понадобиться ещё укрепиться.)))
Дмитрий Попов - 05.04.2012
Уважаемый Маэстро… Не знаю про свободу действий какой церкви во всем мире Вы пишете.
Разговор шел о Русском народе и стране России, где с 988 года н.э. была только одна государственная религия — Православие…
Не надо огрехи католиков и иже с ними приписывать Православию. А то если уж на то пошло, так давайте ныне действующего Патриарха обвиним в извержении Эйяфьядлайёкюдля. Или Митрополита Даниила в лесных пожарах прошлого лета… Церковь как раз всегда была, как Вы выражаетесь, консолидирующим фактором. Не даром в дореволюционное время солдаты шли в бой «За Веру, Царя и Отечество»…
Маэстро - 05.04.2012
Да без разницы — результат везде один — его нет. Хоть в какой стране, хоть с какого года.
«Церковь как раз всегда была, как Вы выражаетесь, консолидирующим фактором. Не даром в дореволюционное время солдаты шли в бой «За Веру, Царя и Отечество»…»
И? Толк есть? Его нет. Начался развал страны в 17 году -церковь помогла? Никак нет. закончилось гражданской войной, в которой, кстати сказать, верующие товарищи убивали ничуть не хуже неверующих. Большевики удержали огнём и мечом. Разваливался народ с 91 — го года — церковь помогает? Никак нет.
Дмитрий - 06.04.2012
Светлана, спасибо за стихи.
Что такое единение и объединение — я в курсе.
Хотелось бы исторических примеров того, что «С братством у них было всё в порядке, а с единением вряд ли»
Светлана Соболева - 06.04.2012
Дмитрий, Вы меня пугаете, какое единение может быть у православных, магометан, приверженцев шаманизма и язычников, согласно определению единения, которое мы с Вами одинаково для себя форумулируем)))
Как донскому казаку Вам лучше знать примеры единения данных конфессий, я-то их как раз не знаю.
Дмитрий - 06.04.2012
Не стОит пугаться)) С вашей формулировкой ЕДИНЕНИЕ — это процесс, в результате которого возникает нравственно-психологическое единство душ людей я согласен.
Только единство душ может быть не только на основе веры, тем более, нравственно-психологические основы разных вер схожи.
Светлана Соболева - 06.04.2012
Ага 🙂 схожесть душ — это уже братство, все мы братья и сёстры, дочери и сыновья Адама и Евы)))
Дмитрий - 07.04.2012
Вы уж определитесь, схожесть душ — это единение или братство)
Светлана Соболева - 07.04.2012
Братство)))
Русиянов - 07.04.2012
Мои комментарии на статью Владимира Чухина.
Великий русский писатель Фёдор Михайлович Достоевский сказал: «Понятие «русский» определяется не составом крови, а отношением к Православию». Из высказываний товарищей Русиянова и Маэстро в ЖЖ «Важского края» известно, что они нетерпимы к возрождению православного мировоззрения в России. Они – атеисты.
Соответственно, для читателей делается посыл к некорректному следствию, к такому «логическому выводу»: русский – это православный. Раз Русиянов и Маэстро против православия, значит они не русские или против русских.
Православная церковь всегда выступала и выступает против преступного растления молодёжи, широким потоком льющегося сегодня в нашу жизнь с телеэкранов и по радиоканалам, в «жёлтой» прессе.
Новый скрытый посыл: православная церковь против растления молодежи, а Русиянов и Маэстро нетерпимы к православию, значит они за растление молодежи.
Кажется, нынче всё делается, чтобы пропагандировать эту зловонную клоаку как что-то прекрасное. Приведу слова протоиерея Александра Шаргунова: «Всё делается в нашей стране, чтобы превратить всех девушек в Марий Египетских без покаяния. С раннего детства начинается преступное растление. В школах устраивают конкурсы красоты для третьеклассниц, наподобие недавнего вступления в пионеры; о конкурсах стриптиза пятнадцатилетних объявляют по телевидению и радио, и вовлечение детей в проституцию становится обычным бизнесом… …
. Когда государство потворствует разврату, оно не заинтересовано в сохранении себя, как государства. Это и неверующие все понимают, что ядро государства – семья, и с распадом семьи, с разрушением нравственности наступает общественный хаос. Что такое апокалипсическая блудница на красном звере? Власть демократии, наследница тоталитарного коммунизма, насаждающая растление?
Выдача корреляции за причину. После – не значит вследствие. Современная «демократия» не есть наследие «тоталитарного коммунизма», а напротив, её антагонизм. Банальное сравнение: рекламировали ли при СССР по телевидению проституток? И в скольких современных сериалах показывается «красивая» жизнь этих женщин?
…Власть денег – корень всех зол, торжество мамоны, диавола: всё продаётся и всё покупается – Отечество, красота и жизнь человеческая…
Так при «тоталитарном коммунизме», насаждалась власть денег или нет?
Как-то не логично с Вашей стороны. Ругать коммунистический строй, при котором не было власти денег, не было «зеленой улицы» для церковного влияния, за то с моралью было в порядке.
И тут же поносить нынешние свободные капиталистические порядки, где свободно можно ходить в церковь, но ради этого надо терпеть то, что есть проститутки школьницы.
…Кажется, любой здравомыслящий человек, к коим, конечно же, относятся и Русиянов, и Маэстро, сегодня не может не приветствовать усилия Православной Церкви в борьбе за сохранение в чистоте и целомудрии народа русского. Когда в душе нет Бога – нет и моральных запретов, можно всё.
А не видно этих усилий. Новые церкви видны, толпы пухлых попов видны, а вот с усилиями плохо.
И опять в тексте скрытый посыл: Если человек не приветствует «усилия церкви в борьбе за целомудрие народа», значит он не здравомыслящий.
Не верю, что Вы не понимаете, что вся происходящая мерзость в современной России, вовсе не оттого, что перестали верить в бога. А от того, что в стране наступил капитализм.
Для капиталистических, рыночных отношений, мораль, порядочность — это только помеха для бизнеса, для наживы.
И опять же сравнение с СССР не в Вашу пользу. Жили без бога, а как-то с моральными запретами было в норме. Школьницы не мечтали стать проститутками.
А вера в Бога жестоко преследовалась в той стране, которую прославляют в своих высказываниях в ЖЖ Русиянов и Маэстро, на протяжении семидесяти лет.
Я уже спрашивал у Вас, покажите, докажите, что преследовали именно «за веру в Бога».
Преследовали за выступление против власти. И процент атеистов и коммунистов в этом количестве, так же не маленький.
Вера в Бога, свобода религиозных культов, была законодательно разрешена во всех конституциях СССР.
И сегодня мы пожинаем плоды, семена которых были посеяны в те годы.
См. выше про логику.
Что же касается возрождения храмов, которое так не нравится нашим воинствующим атеистам,
Где я утверждал, что мне не нравятся храмы?
то им ли не знать, в каком состоянии находились шенкурские храмы (в том числе и ровдинский храм) после того, как в них похозяйничала советская власть?
Храмы стояли бесхозные, оттого, что верующие поразбежались. В Шелоше, — Петровской, например, храм сохранился. А что происходит с бесхозяйственными постройками? Правильно, приходят в запустение.
А загляните сегодня в храм Зосимы и Савватия Соловецких в Шенкурске – всё это сделано на добровольные пожертвования прихожан и предпринимателей. Почему же убранство православных храмов вам, товарищи атеисты, как кость в горле?
Где я утверждал, что убранство православных храмов мне как кость в горле?
Вам что, уютнее жить, когда храмы святые, построенные нашими предками, превращены в гадюшники и остаются такими, какими они были в годы богоборческой власти?
В общем-то, мне ни тепло ни холодно, в каком состоянии находятся церкви. Если у верующих есть лишние деньги, то пусть хоть целиком из золота церкви строят. Но на свои деньги. А не на государственные. В ущерб школам и больницам.
Кстати, хочу привести ещё одну цитату. Это Александр Иванович Герцен, чьи труды высоко ценил, и на которых учился В.И. Ленин: «Собственность, семья, церковь, государство были огромными воспитательными формами человеческого освобождения и развития – мы выходим из них по миновании надобности». Герцен А.И. Серия «Письма в будущее», Письмо к старому товарищу (Бакунину М.А.),1869 г. Герцен А.И. Письма в будущее. М. Сов. Россия, 1982, с. 435-451. Далекий предтеча большевиков за год до рождения Володи Ульянова выразился яснее ясного. Ученики его после 1917 года попытались осуществить мечты издателя «Колокола». Им удалось почти всё, но с Православной Церковью они справиться не смогли. Не поэтому ли и сегодня, вопреки здравому смыслу, они – против?
Как-то Ленин больше Гегеля, К.Маркса, Ф.Энгельса ценил. И поэтому основывал свои идеи не на здравом смысле, а на научном мировоззрении.
И совсем не важно, что там Герцен про церковь и семью написал. Важно, что Ленин сам про это писал. Ленин стоял на материалистических позициях твердо и к религии относился также, сугубо на научных, материалистических принципах.
Читайте его работу «Об отношении рабочей партии к религии»
Цитата, большая:
«Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс. Борьбу с религией нельзя ограничивать абстрактно-идеологической проповедью, нельзя сводить к такой проповеди; эту борьбу надо поставить в связь с конкретной практикой классового движения, направленного к устранению социальных корней религии. Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача. Марксист говорит: неправда. Такой взгляд есть поверхностное, буржуазно-ограниченное культурничество. Такой взгляд недостаточно глубоко, не материалистически, а идеалистически объясняет корни религии. В современных капиталистических странах это – корни главным образом социальные. Социальная придавленность трудящихся масс, кажущаяся полная беспомощность их перед слепыми силами капитализма, который причиняет ежедневно и ежечасно в тысячу раз больше самых ужасных страданий, самых диких мучений рядовым рабочим людям, чем всякие из ряда вон выходящие события вроде войн, землетрясений и т. д., — вот в чем самый глубокий современный корень религии. «Страх создал богов». Страх перед слепой силой капитала, которая слепа, ибо не может быть предусмотрена массами народа, которая на каждом шагу жизни пролетария и мелкого хозяйчика грозит принести ему и приносит «внезапное», «неожиданное», «случайное» разорение, гибель, превращение в нищего, в паупера, в проститутку, голодную смерть, — вот тот корень современной религии, который прежде всего и больше всего должен иметь в виду материалист, если он не хочет оставаться материалистом приготовительного класса. Никакая просветительная книжка не вытравит религии из забитых капиталистической каторгой масс, зависящих от слепых разрушительных сил капитализма, пока эти массы сами не научатся объединенно, организованно, планомерно, сознательно бороться против этого корня религии, против господства капитала во всех формах.»
Мадиал. - 08.04.2012
До цитаты Ленина о корнях религиозности, уважаемый Русиянов, все предельно четко и логично. А вот с этой цитатой, на мой взгляд, промах. Позволю себе не согласиться с классиком. Понятно, как борец с капиталистическим устройством и пропагандой социалистического образа жизни, Ленин, в силу тогдашней диалектики, по другому , наверное, и не стал бы рассуждать. Однако в анализе все списывать на слепые силы капитализма, давлеющие над полупролеатом и крестьянством, и в силу их социальной придавленности, наверняка нелогично. Ведь до капитализма и другие общественные формы существовали, однако религиозность была многократно сильнее…
Мне думается, корни религиозности произрастают из нежелания человека брать на себя ответственность за все, что происходит в поле его зрения. Гораздо проще жизненные неудачи и промахи списывать на предопределенность судьбы. Ну, а уж коли человек оперирует понятием «судьба», тут же возникает и тот, кто ее предоределил…
Тому способствует засоренность нашей речи библейскими словами и оборотами, которые в общем-то воспринимаются идеоматически, однако, при определенном комментировании, смысл может приобрести религиозную направленность.
Ну, вот к примеру такой речевой оборот: «Да бог с тобой, что такое ты говоришь?» мы воспринимаем как «Уж не заболел ли ты? Чего несешь?». В данном случае бог как Бог не присутствует, иначе, что и как можно возразить человеку, с которым Бог? И таких положений в русском языке — пруд пруди.
При отсутствии или недостаточности научного мировозрения, и при направленном религиозном комментировании всеразличных жизненных коллизий, у человека появляется вопрос «А вдруг?». А вдруг и впрямь Бог где-то там есть? А вдруг душа действительно существует, и она бессмертна, и ее ждет по физической смерти наказание либо поощрение? В одном Ленин прав — чем ниже человек распологается на социальной лестнице, тем больше у него этих самых жизненных коллизий приключается. Отсюда и вывод Ленина о социальных корнях религиозности.
Мне вот больше интересно другое — каким образом научное мировозрение у иных человеков, усвоенное ими, казалось бы, с самого детства, в зрелую пору меняется на религиозное?. Или все-таки научное мировозрение у них таковым не было? Или сработал тот самый вопрос — » А вдруг?»?
Владимир Чухин - 09.04.2012
Не хотел продолжать эту дискуссию на уровне, когда слепые не видят глухих, а глухие не слышат слепых. Но, коллеги-оппоненты, возьмите и почитайте книгу современного русского писателя Владимира Солоухина «При свете дня», посмотрите и на другую точку зрения, иначе неизбежен дикий перекос в мозгах. И, коллега Русиянов, стоит ли цитировать Ильича? У меня несколько толстых общих тетрадей конспектов его «научных» измышлений. Но это было до того, как начала открываться настоящая правда. Мне потребовалось несколько лет изучения марксизма-ленинизма в высшей школе, чтобы понять, как нам вешали лапшу на уши, а мы, в свою очередь, эту ложь вбивали в головы наших сограждан. «Убил» меня тогда тот факт, что то, что опубликована в «полном» собрании сочинений вождя (5-е издание) всего лишь половина всего, что он выдал. Всё остальное, что говорило о беспринципности и вероломности Ленина, было спрятано в спецхранах КПСС. И только в конце 80-х эта правда вышла наружу. Нас, тогда сторонников возвращения к «ленинским нормам жизни в партии», трясло и «колбасило», мы пытались найти опору своей правоте — и не находили. Всё, что говорилось в «Истории КПСС», на поверку оказалось ложью. Впрочем, если сегодня непредвзятым вглядом посмотреть хотя бы на часть того, что опубликовано в ПСС, можно многое увидеть, чего раньше как-то не замечалось. Даже в приведённой цитате. Читайте Ленина, и вам многое откроется!
Порекомендую вам ещё одну книгу — «Номенклатура» Михаила Восленского. В ней вы найдёте ответ, почему в 1991 году ни один человек не вышел на защиту райкомов партии, запрещенной указом Ельцина. А КПСС была хребтом, позвоночником страны под названием Советский Союз. Позвоночник этот был поражён неизлечимым недугом — люди страдали от засилья КПСС во всех сферах жизни. Попытки как-то реформировать, и этим спасти партию, а вместе с тем и страну, которые в те годы предпринимались (у китайцев, кстати, это в известной степени получилось), ни к чему не привели. Партноменклатура, особенно молодая, давно уже не верила ни Марксу, ни Ленину, учение это было для неё лишь прикрытием. Она уже хотела не просто привилегий, а реального владения куском так называемой «общенародной собственности», что и получила в результате. Судьба СССР, а тем более судьба народов, живущих на его территории, номенклатуру и её лакеев не интересовала. И вот эта абсолютно недальновидная политика (в плане спасения страны) привела к тому, что в стране извините за грубость, жрать стало нечего. Народ понял, что коммунизм — это недосягаемая сказка, которой его кормили много лет, и отказал в поддержке компартии. Теперь всю вину принято валить не Ельцина и на Гайдара. Да, они принимали в пожарном порядке, может быть, не совсем правильные, с точки зрения нынешнего дня решения, но других тогда никто не предлагал! Кстати, идея ваучеров вовсе не исходила от команды Гайдара. Они-то как раз предлагали выкупать собственность госпредприятий в соответствии с размерами вкладов на сберкнижках. Но тут же обнаружилось, что значительная часть населения (педагоги, работники культуры, медработники — одним словом, бюджетники) при их и тогда «тощих» зарплатах в сберкассах накоплений не имеют. Тогда, между прочим, не без влияния депутатов российского Верховного Совета, решили сделать «по-справедливости»: посчитали стоимость предполагаемой к приватизации «общенародной собственности» и разделили на всех поровну. Получили номинал ваучера. Результат известен. Страну, какой был СССР в короткий период — в 70-е годы, действительно, жалко. Но потерянного не вернёшь, Надо думать о том, как жить дальше и какой быть России будущего, а не лить ручьи слёз по оставшейся в прошлом сказке.
Ну, и попутно: по какой статье УК преследовались верующие. «Контрреволюционная агитация». Чтобы по ней «загреметь», достаточно было лишь громко сказать, что ты — верующий. Вот одна из выдержек из биографического справочника «За веру Христову», стр. 57 (взята мною наугад):
«1937, 5 августа -арестован по обвинению в «контрреволюционной агитации». «Занимался сбором средств на церковь».
1937, 21 сентября — постановлением тройки УНКВД приговорен к расстрелу. 1937, 11 октября — расстрелян».
И почти в каждой статье из более чем 3160 — «контрреволюционная», «антисоветская агитация», Пусть Русиянов сам посмотрит, что это за статья, но приговор, причём скорый и по большей части «расстрельный», выносился внесудебным органом — «тройкой ПП УНКВД», в том числе и после 1936 года, когда была принята «самая демократичная в мире» сталинская Конституция СССР, которая провозглашала, между прочим свободу совести и свободу антирелигиозной пропаганды.
Но это, повторюсь, доводы для тех, кто хочет слышать и видеть, кто не «слеп» и не «глух».
Маэстро - 09.04.2012
«Не хотел продолжать эту дискуссию на уровне, когда слепые не видят глухих, а глухие не слышат слепых. Но, коллеги-оппоненты, возьмите и почитайте книгу современного русского писателя Владимира Солоухина «При свете дня», посмотрите и на другую точку зрения, иначе неизбежен дикий перекос в мозгах.»
Спасибо. Лучше вы почитайте вот эту книгу —
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90.%20%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Помогает от перекоса в мозгах.
«И, коллега Русиянов, стоит ли цитировать Ильича?»
Да нет, конечно, лучше цитировать Евангелие. Этим занимаются уже много лет — результат налицо.
«У меня несколько толстых общих тетрадей конспектов его «научных» измышлений. Но это было до того, как начала открываться настоящая правда.»
Нам рассказали просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть
«Всё остальное, что говорило о беспринципности и вероломности Ленина, было спрятано в спецхранах КПСС. И только в конце 80-х эта правда вышла наружу. »
Да-да. Правда о деяниях православной церкви никогда никем не скрывалась — куча статей, книг, документов и материалов о пытках, убийствах и сожжениях — отчего не воете об этой правде? Отчего с пеной у рта не кричите о лжи попов? Отчего не призываете РПЦ к ответу за преступление против народа?
«Впрочем, если сегодня непредвзятым вглядом посмотреть хотя бы на часть того, что опубликовано в ПСС, можно многое увидеть, чего раньше как-то не замечалось. Даже в приведённой цитате. Читайте Ленина, и вам многое откроется!»
Если не предвзятым взглядом посмотреть на РПЦ и на её прошлые деяния (хотя бы часть), то можно многое увидеть — чего не замечается до сих пор. Читайте историю РПЦ, особливо часть посвящённую убийствам во имя веры в «правильного бога» и вам многое откроется. Или вам это не интересно?
«Порекомендую вам ещё одну книгу – «Номенклатура» Михаила Восленского. В ней вы найдёте ответ, почему в 1991 году ни один человек не вышел на защиту райкомов партии, запрещенной указом Ельцина. А КПСС была хребтом, позвоночником страны под названием Советский Союз. Позвоночник этот был поражён неизлечимым недугом – люди страдали от засилья КПСС во всех сферах жизни. »
Теперь люди наслаждаются капитализмом и демократией. Особенно в глубинке, каковой является Шенкурский район. Молодцы люди — ничего не скажешь.
«Попытки как-то реформировать, и этим спасти партию, а вместе с тем и страну, которые в те годы предпринимались (у китайцев, кстати, это в известной степени получилось), ни к чему не привели. Партноменклатура, особенно молодая, давно уже не верила ни Марксу, ни Ленину, учение это было для неё лишь прикрытием. »
Дело тут не в вере или неверии Ленину, а в том, что все они были эгоистичным засранцами, которые думали не о том как бы страну сделать лучше и о народе позаботиться, а о том, как бы свой карман набить потуже. Благо дегенератов, спешащих помочь им в этом деле было немало — у ребят всё получилось. Результат — за окном.
» И вот эта абсолютно недальновидная политика (в плане спасения страны) привела к тому, что в стране извините за грубость, жрать стало нечего. Народ понял, что коммунизм – это недосягаемая сказка, которой его кормили много лет, и отказал в поддержке компартии. Теперь всю вину принято валить не Ельцина и на Гайдара.»
Нет. Ещё и на Горбачёва.
«Да, они принимали в пожарном порядке, может быть, не совсем правильные, с точки зрения нынешнего дня решения, но других тогда никто не предлагал! »
Да охренеть!!! Пилот самолёта принял решение направить Боинг носом в землю, но пилот-то ведь не мудак, просто никто же не вбегал в кабину пилотов и не предлагал долететь до посадочной полосы!!!
«Кстати, идея ваучеров вовсе не исходила от команды Гайдара. Они-то как раз предлагали выкупать собственность госпредприятий в соответствии с размерами вкладов на сберкнижках.»
Да какая разница кто и чего предлагал? У руля были данные личности — они устроили полный трындец стране.
«Тогда, между прочим, не без влияния депутатов российского Верховного Совета, решили сделать «по-справедливости»: посчитали стоимость предполагаемой к приватизации «общенародной собственности» и разделили на всех поровну. »
Депутаты Совета к тому моменту уже были сплошь засранцами.
«Страну, какой был СССР в короткий период – в 70-е годы, действительно, жалко. Но потерянного не вернёшь, Надо думать о том, как жить дальше и какой быть России будущего, а не лить ручьи слёз по оставшейся в прошлом сказке.»
Ну перво-наперво необходимо позакрывать все заводы и предприятия, потом уничтожить образование, армию и поскорее понастроить церквей и таки начать уже усиленно молиться — жизнь враз станет лучше с божией-то помощью! Так победим.
«Вот одна из выдержек из биографического справочника «За веру Христову», стр. 57 (взята мною наугад):
«1937, 5 августа -арестован по обвинению в «контрреволюционной агитации». «Занимался сбором средств на церковь».
1937, 21 сентября – постановлением тройки УНКВД приговорен к расстрелу. 1937, 11 октября – расстрелян».»
Какие-либо документы или ссылки на них там приводятся? Или всё как у Солженицына в его биографическом «Архипелаге»? Это во-первых. Во-вторых: о том, как быстро казнили людей по приказу церкви поговорить не хотите? Ну о том, как сжигали на голове берестяные шлемы из-за ереси — это вам интересно? Не хотите ли привести цифры о том, сколько граждан уничтожила РПЦ за время её пребывания? Или у вас левое полушарие мозга работает отдельно от правого и поэтому для вас убийства большевиков — это жуть и ад, а убийства и пытки под началом рпц — это пустяки, дело житейское и простить можно?
«приговор, причём скорый и по большей части «расстрельный», выносился внесудебным органом – «тройкой ПП УНКВД», в том числе и после 1936 года, когда была принята «самая демократичная в мире» сталинская Конституция СССР, которая провозглашала, между прочим свободу совести и свободу антирелигиозной пропаганды.»
Вам сюда выложить крайне скорые приговоры, по большей части, смертельные (причём по большей части с пытками и изуверствами), которые выносились РПЦ? Ну в соответствии с миролюбивой христианской религией, которая, между прочим, провозглашает «возлюби ближнего своего» и «не убий»?
«Но это, повторюсь, доводы для тех, кто хочет слышать и видеть, кто не «слеп» и не «глух».»
Т. е. не для тех, кто бегает по церквям, которая говорит о любви и мире, у которой при этом руки по локоть в крови?
Владимир Чухин - 10.04.2012
Русиянов дошёл чуть ли не до мата. Поздравляю! Комментировать тут больше нечего.
Мадиал. - 10.04.2012
Владимир Григорьевич, я всегда к Вам относился и отношусь с большим уважением. Даже когда высказываюсь в ваш адрес критически. Мне очень понятна ваша боль за Россию, за судьбы людей, ее населяюших. Эта боль объединяет нас всех, не слепых и глухих, а предполагающих одну перспективу дальнейшего развития, только, вот, с разных, точек зрения.
Не Вам, кажется, объяснять, что любая надстройка основывается на базисе. А что в базисе предлагаете Вы? Объединение и консолидацию на основе православия? Для России, с ее множеством конфессий, это заведомо ложный посыл, влекущий за собой межрелигиозную рознь. Вы-то ведь отдаете себе отчет в том, что любая, Л Ю Б А Я !!!, религия тоталитарна по своей сущности. И, хотя базовые, морально-нравственные нормы в них сходны, исполнение их (обрядность, определяющая бытовые поведенчиские модели) не просто различны, а в большей мере О Ч Е Н Ь различны.
Как разрубить этот гордиев узел? Атеисты предлагают заменить религиозное мировозрение научным. Это мировозрение не разделяет народ и народы на касты, конфессии и прочее из религиозного арсенала. Это мировозрение ведет к прогрессу, к упразднению государственных границ, как рубежей САМОБЫТНОСТИ, определяемой только и исключительно культурологией, опирающейся своими корнями на религии. Разные.
Вот эти самые, морально-нравственные ценности, привитые человекам религией ( никто не оспаривает заслуг религий в «очеловечивании») нужно переместить в правовое поле ЗАКОНА, не божественного происхождения, а эволюционной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ мысли для ЧЕЛОВЕКА и во имя ЧЕЛОВЕКА.
Понимаете, Владимир Григорьевич, в чем разница? Исключается посредник между ИДЕЕЙ и РЕАЛЬНОСТЬЮ.
Советская власть пыталась, возможно, что и неуклюже, провести такое положение в жизнь. Вам ведь жалко страну короткого периода 70-тых годов, которую мы все потеряли. Так ведь она,та страна, и была результатом тех самых, даже и неуклюжих, может быть, движений Советской власти, орриентированной на выражение интересов ТРУДЯЩЕГОСЯ человека.
А о том, что молодые партфункционеры КПСС использовали коммунистическую идеологию в качестве ширмы, за которой меж собой делили общенародную собственность, кто ж спорит? Но делали они это только потому, что не прониклись, в свое время, положениями этой идеологии, в силу того, что сами ТРУДЯЩИМИСЯ никогда не были. И как ни горько, а нужно все-таки признать правоту сталинского тезиса, или, может быть лозунга, о том, что КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!
Русиянов - 07.05.2012
Нет. Все до единой запятой написано верно. Читайте внимательно. Ленин говорит о конкретной исторической эпохе, а не «вообще» о религии. Если коротко, то суть статьи Ленина такова — что капитализм есть благоприятная среда для существования религии.
Ну, я то Вас отлично понимаю и слышу. А Вы меня? 😉 Или Вы считаете, что оппоненты должны тут же соглашаться со всем тем, что Вы здесь скажете?
Книгу читал. Давно правда, и не скрою, что тогда она на меня, незнающего, произвела впечатление. Раз Вы напомнили, я вновь пробежал ее по диагонали. И сейчас, ни чего кроме усмешки и презрения, эта «точка зрения» не вызывает.
Вот например. Есть официальная история, а есть и другая точка зрения на историю, у небезызвестного Фоменко. И скорее после знакомства с ней, возникнет «дикий перекос в мозгах». Если принимать её всерьез.
Так же есть альтернативные физики и химии. И что? Их тоже надо изучать, чтоб не было «перекоса в мозгах»? И верить всему там написанному?
А противоположная точка зрения на коммунизм – фашизм. То, что было бы с Вами тогда, после прочтения «Майн кампфа» Гитлера? Принять всё во внимание и идти уничтожать «недочеловеков»?
Когда нужно – то стоит. А лучше — надо изучать.
Спасибо за признание. Это еще одно подтверждение, что большинство членов партии КПСС, коммунистами не являлось. Как я уже где-то здесь отвечал, что в лучшем случае это были «верующие в коммунизЬм», в худшем беспринципные приспособленцы. (И это одна из причин развала СССР).
Если не секрет, пожалуйста, скажите, в какой «высшей партийной школе» Вы изучали марксизм-ленинизм? (Нужно для одной работы)
Если человек, считающий себя коммунистом, конспектирует работы В.И. Ленина, и по прошествии скольких-то лет он вдруг понимает что это «ложь», То вряд ли этот человек серьезно что-то понял в марксизме-ленинизме и тем более в диалектике. Но, это скорее вина тех самых преподавателей «коммунизЬма». Которые занимались начетничеством и цитированием вместо развития коммунистического научного движения. К которому они скорее всего были не способны.
Мне в этом случае определенно повезло. «коммунизЬму» при СССР я не проходил. А изучать марксизм, я начал самостоятельно, с критическим и скептическим подходом. С убеждением: «щас я вас комуняки всех разоблачу»! Результат был обратный – я невольно и непредвзято убедился в истинности слов В.И. Ленина:
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта.»
А вы бы уточнили, какую конкретно «ЛОЖЬ», Вы «вбивали в головы наших сограждан».
И в чем эта «ложь» заключалась? Есть у Вас факты? Разберите для примера какую-нибудь работу Ленина, чтобы наглядно продемонстрировать её ложность. Чтобы я (да и другие читатели) смогли убедиться в правоте Ваших слов.
Ну и где эти 50 томов «стр-р-р-ашной ПРАВДЫ»?
Кроме нескольких фальшивок Волкогонова и того же Солоухина ни чего другого «сенсационного» «ниспровергатели» предъявить не смогли.
В собрание сочинений В.И. Ленина не включили около 300 документов. Письма, телеграммы Троцкому, Бухарину, лидерам оппозиции, материалы личного характера, переписка с Инессой Арманд, и т. д. Ни чего такого, противоречащего идеям марксизма в этих документах нет.
До сих пор издаются новые «разоблачающие» Ленина книги, (типа Пайпса «Неизвестный Ленин») основанные на выдергивании цитат из разных работ и писем, а как итог – один злобный пшик.
Изучаю, а не «смотрю» на ПСС Ленина, и Сталина тоже изучаю. Как и многое другое.
Уточните, что такое тайное Вам открылось в приведенной мной цитате?
Читал.
Книга практически повторяет все сказанное в «Преданной революции» Троцкого, повторяя ее слово в слово. Основной темой является то, что в СССР, якобы всем безраздельно владела номенклатура. Ошибочность (или лживость) этого утверждения легко разоблачается.
Если бы номенклатура, являлась собственником всего и вся, то для чего скажите, потребовалось ей устраивать «перестройку»? Для того, что бы выпустить из своих рук все богатство?
Напротив. Для того, чтобы действительно стать частными собственниками, отдельным «членам партии», вкупе с мафиозными подпольными буржуями и некоторой части коррумпированной бюрократии пришлось устроить «перестройку» и совершить государственный переворот. И этот переворот лучше всего доказывает идиотизм всего вранья про «госкапитализм» в СССР. Потому, что в таком случае «приватизация» бы не потребовалась в принципе.
И кстати, в книге есть много фактов, подтверждающих выше сказанное мной, о некоммунистах в рядах партии:
Это была волна рвавшихся к власти и выгодным постам нахрапистых карьеристов и мещан, наскоро перекрасившихся в коммунистов. Их напористая масса жаждала, вопреки представлениям Ленина, стать слоем «управляющих». (М. Восленский «Номенклатура», гл. «Новая «дружина», с. 79)
Как раз наоборот. Не спасти, а уничтожить КОММУНИСТИЧЕСКУЮ партию. В этих целях потом откровенно признавался «прораб» перестройки Яковлев. В предисловии к «Чёрной книге коммунизма»:
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. … Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. …
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. … Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
Почему народ не пошел в 91 году защищать КПСС? Так было сделано все, как Вы написали, «жрать нечего», чтобы народ тошнило от слова «коммунизм».
Защитники конечно же были. Те кто тогда, четко понимал, к чему все идет. Например, правда вроде в году 90-м, было опубликовано в «Советской России» письмо Нины Андреевой «Не могу поступаться принципами».
Но этих людей было мало и, к сожалению, силы их были слабы.
Народ как-то забыл, что он уже жил при коммунизме. При его низшей стадии – социализме.
И, к сожалению, с 50-х годов, дальнейшего РАЗВИТИЯ коммунизма не происходило. Отсюда, отсутствие научного понимания о будущем коммунизма. Поэтому непонимание и неверие у народа.
Здесь в ЖЖ, в теме «После чтения Хакамады», я выкладывал ссылку на видеоинтервью Чубайса, где он цинично рассказывает, как «хитрым маневром», ВОПРЕКИ решениям Верховного Совета, проводили приватизацию. А ваучеры, они уже планировали аж в 1986 году. Посмотрите видеоролик.
Думать конечно же надо.
Но я, заметьте, слезы не лью по СССР. Не утверждаю, что в СССР был рай. Только вот не поняв прошлое, нельзя ПРАВИЛЬНО думать о будущем. Это факт.
Следует ли из этого, что все осужденные атеисты, по этой статье, осуждены за «веру»?
Не поленюсь и составлю список революционеров осужденных по этой статье. Будете их оплакивать как погибших «за веру»?
А как быть с теми, кто громко заявлял, что он верующий, и получал… Сталинские премии? Знаете об этом?
Документ умалчивает, как он собирал, что говорил при этом.
А времена были тогда другие и отношение к словам было тоже другое. Более серьезное.
Церковь при Советской власти потеряла все льготы. Церковники стали впадать в нищету, поэтому, вполне понятно их, скажем так, нелояльное отношение к Советской власти.
Те священники, кто против власти не выступал, а лишь молился богу, жили относительно спокойно.
Здесь в сообщении от 03.04.2012, я приводил цитату:
…Конституция, гарантирующая полную свободу отправления религиозного культа, решительно ни в чем не стесняет религиозной жизни верующих и жизни Церкви вообще…
Сравните с конституцией РФ и исполнением государства статей 14 и 28.
Слабенькие у Вас доводы, однако. 🙂 Одни эмоции. На незнающую публику может быть и действуют.
Ну и плюс демагогический прием: «кто со мной не согласен – тот слепой и глухой»
Дискредитация оппонентов это. За отсутствием убедительной аргументации.
Таким способом, легко было бы защищать дипломы и диссертации. Выдал на гора кучу словесного мусора и на все возмущенные реплики гордо заявлять, что вы де просто не хотите меня слушать, слепые вы и глухие – давай, быстрее расписывайтесь «зачет».
Так Вас Владимир учили в Высшей партийной школе? 🙂
Это где я дошел до такого?!
Ролики выложил, чтоб подчеркнуть, до какого маразма может дойти религиозное сознание. Пензенские сидельцы – к тому же вспомнились.
Так что, нынешняя РПЦ тоже что ли «обновленцы» по Вашему?
Это хорошо, значит, Вы в курсе всех негативных явлениях в РПЦ и это молчаливо одобряете? 😉
Во-первых, я уже давно вышел из детского возраста, чтобы обижаться, во-вторых как это Вы усмотрели во мой фразе обиду?
цитирую:
Какой смысл, вслед за Владимиром Чухиным, обсуждать не ЧТО я сказал, а пристально рассматривать мою скромную персону?
Покажите, где здесь я начинал выяснять/обсуждать подробности личного характера?
Маэстро - 07.05.2012
(со слезами на глазах лезет обниматься к Русиянову)
🙂