Сравнение «кровавости» режимов.
12.09.2012 в История, Образование
Сергей Ервандович Кургинян рассказывает о небывалом размахе сталинских репрессий:
http://www.youtube.com/watch?v=l683wa2tMgc
Вот такой вот небывалый размах репрессий: 0.38% от общего числа населения приговорено к расстрелу, и 2.4% посажены. Это за весь(!!!) период правления Сталина. О каких 60 — 90 млн. чел. писал нобелевский лауреат Солженицын — непонятно. Неужели он врал?
И это, кстати, в стране, пережившей хаос нескольких революций, интервенции и Гражданской войны. В стране, которая прекрасно знает о надвигающейся войне и готовящейся к обороне. Что характерно: Сванидзе цифры опровергать не стал. Кстати, примерные цифры по количеству заключённых в тюрьмах США имеются в свободном доступе. Ну чисто чтобы сравнить: а как оно там, в цитадели демократии, с кровавостью режима в наше время. Само собой цифры о пытках и убийствах в секретных тюрьмах (типа Гуантаномо) нигде не разглашаются. Где это видано, чтобы демократы и борцы за права человека рассказывали о том, сколько народу они убили и запытали до смерти в своих секретных тюрьмах. Факт наличия таких тюрем признают, факт наличия в них пыток — тоже признают. Однако, количество убитых разглашать отчего-то отказываются.
Ну и ещё: вот, например, в городе Санкт-Петербурге есть набережная Робеспьера. Её никто не собирается переименовывать. Никто не собирается эту набережную убирать и сносить. Никого не волнует что творил во Франции Робеспьер. Правозащитники не бегают с воплями о необходимости поскорее убрать имя тирана-Робеспьера из названия улицы в центре города. Равно как никто не собирается сносить памятник Маннергейму.
Ну а памятника Сталину или Берии отчего-то в Питере нет. Улиц, названных в честь Сталина тоже нет. Правители, которые уберегли страну с населением 170-180 млн. чел. отчего-то у нас не заслуживают установки памятника или названия улицы. Как-то так.
Павел Меньшуткин - 17.09.2012
Маэстро, я поверю кому-то из них, когда откроют гэбэшные архивы. И заодно люстрацию проведут.
Маэстро - 17.09.2012
Количество архивов открытых на сегодняшний день огласите? В процентах можно.
И правильно ли я понимаю: с Вашей точки зрения архивы на данный момент не открыты, но это не мешает на каждом углу орать о «кровавом упыре-Сталине». Прекрасная логика: орать о тирании можно и без архивов. Однако, как только звучит обратная точка зрения, так сразу — «А архивчик-с открыть не изволите ли? А то так голословно как-то!».
Вот ещё вопрос: опираясь на какие источники написана крайне правдивая книга «Архипелаг ГУЛАГ», которую теперь дети изучают в школе? Архивы-то ведь не открыты до сих пор.
Кстати, вот есть два варианта: 1) оставшуюся часть архивов не рассекретили до сих пор в связи с тем, что там такие ужасы, что человечество не сможет это всё пережить, граждане России сразу же слягут с сердечными приступами, а наша власть и наши враги так сильно пекуться о нашем здоровье, что не могут себе этого позволить и т. д. 2) оставшуюся часть архивов до сих пор не рассекретили из-за того, что это даёт возможность бесконечно поливать говном историю СССР, ибо если их рассекретить, то станет ясно, что никаких из ряда вон выходящих ужасов там нет, никаких ужасающих цифр человеческих жертв там тоже нет и оттого порочить советское прошлое нашей страны станет невозможно, а тогда вся антисоветская идеология полетит в тар-тарары, а это гражданам, пришедшим к власти в результате именно опорочивания СССР как бы невыгодно. Вопрос: какой из вариантов более походит на правду, если известно, что наши современные коммунисты уже неоднократно требовали рассекретить оставшуюся часть архивов?
Люстрации кого, на Ваш взгляд, должны провести?
Русиянов - 29.09.2012
Архивы по репрессиям, в общем-то давно раскрыты.
С рассекреченными архивными материалами ФСБ России, при необходимости, может ознакомиться любой гражданин, сообщил начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василий Христофоров. «Обратиться в архив может каждый, у кого возникнет такая потребность. Для этого достаточно написать письмо, в котором указать, с какими материалами и с какой целью он желает ознакомиться»,
частные лица и организации могут обращаться в Центральный архив ФСБ России с письменным запросом по адресу: 101000, Москва, ул. Большая Лубянка, д. 2 или лично в приемную ФСБ России по адресу: ул. Кузнецкий мост, д. 22.
Наиболее полные исследования на эту тему провели историки Виктор Земсков (подчеркну – не коммунист не сталинист) и Игорь Пыхалов. «КАКОВЫ МАСШТАБЫ «СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ» ?»
Правда, некоторые граждане считают, что раз открытые цифры не вписываются в солженицынские «90 млн. невинно загубленных», так значит, «стр-р-р-р-ашная правда» до сих пор спрятана.
Но это уже их проблемы. Отсутствие логического мышления, в общем-то, при желании, ликвидируется самообразованием.
Можно оценить масштабы репрессий и другим способом.
Смотрим статистику численности населения СССР:
wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Цифры показывают стабильный, практически равномерный прирост населения.
1913 175 млн.
Январь 1920 : 137,727,000
Январь 1926 : 148,656,000
Январь 1937: 162,500,000
Январь 1939: 168,524,000
Июнь 1941: 196,716,000
Январь 1946: 170,548,000
Январь 1951: 182,321,000
Январь 1959: 169,035,000
Январь 1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
Июль 1991: 293,047,571
Нет ни каких провалов. А они непременно бы были, при таких (60-90 млн. убиённых) жутких цифрах.
Есть такая «Книга Памяти жертв политических репрессий.
Архангельск, 1999» Общества МЕМОРИАЛ.
Товарищи (которые нам не товарищи) из Мемориала, что называется «землю носом рыли» чтоб найти «мильёны загубленных». Так что им можно доверять.
В Книге приведены поимённые списки жертв политических репрессий
visz.nlr.ru/search/lists/arch1/224_0.html
Нетрудно подсчитать, что всех указанных имен примерно – 16 800 (Шестнадцать тысяч восемьсот) человек.
Это не расстрелянных, а всего осужденных по политическим статьям.
Охватываемый период репрессий примерно с 1920-х годов по 1953 г.
Итого, за 33 года, в Архангельской обл., по политическим мотивам было привлечено 17 тыс. человек.
Для сведения.
Численность населения Архангельской области на 1939 год составляла 2 433 460 человек.
demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_39.php?reg=24
Значит, условно взяв эту численность за постоянную, можно считать, что политические репрессии коснулись около 0,7% населения.
Много?
Среди списков, попадается немало подобных дел:
Афанасьева Ольга Николаевна, 1894, уроженка д. Химанево Шенкурского уезда, жительница г. Архангельска, преподаватель школы, имела несовершеннолетнего ребенка. С 23.01.46 по 28.09.48 незаконно содержалась под стражей по ст. 58-10 ч. 1 УК РСФСР. Освобождена в связи с прекращением дела
Капустин Иван Николаевич, 1890, уроженец и житель д. Жерноковская Шенкурского района, крестьянин. Арестован 31.05.31. Особым совещанием коллегии ОГПУ 14.12.31 за «антисоветскую агитацию» незаконно осужден к лишению свободы сроком на 3 года условно, из-под стражи освобожден.
Клепиков Иван Семенович, 1902, уроженец Шенкурского уезда, житель с. Черевково Архангельской области, 1-й секретарь Черевковского райкома ВКП(б). 21.11.37 незаконно арестован по ст. 58-7, 58-8, 58-11 УК РСФСР. Военным трибуналом пограничных войск НКВД Ленинградского округа 14.02.38 дело возвращено на дополнительное расследование. УНКВД Архангельской области 08.04.38 дело прекращено из-за недостаточности материалов для предания суду, из-под стражи освобожден.
Клыков Иван Семенович, 1891, уроженец с. Власьевское Шенкурского уезда, житель г. Архангельска, служащий Архоблсобеса, имел 4 детей. 30.03.38 незаконно арестован по ст. 58-10 ч. 1, 58-11 УК РСФСР. 25.04.39 Архангельским областным судом оправдан и освобожден. Арестован 04.12.39 по ст. 58-2, 58-10 ч. 1, 58-11 УК РСФСР. 27.04.40 освобожден в связи с прекращением дела, т. е. реабилитирован.
Что показательно говорит, о «произволе и беззаконии», царившем в сталинское время.
Маэстро - 29.09.2012
«Архивы по репрессиям, в общем-то давно раскрыты.»
Сергей Ервандович Кургинян в одном из своих выступлений сказал, что архивы раскрыты не полностью Осталось сколько-то процентов не рассекреченных архивов. Не помню какой процент он называл. Но что-то очень небольшой — не больше 15% точно. При этом он тут же добавил, что уже неоднократно обращались к власть имущим с предложением рассекретить оставшуюся часть. Результат известен — не рассекретили. Отсюда и все эти «брожения в СМИ»: на архивные данные опираться нельзя (даже в данной программе получается, что нельзя), приходится опираться на какие-то другие документы (вот как в этой программе — служебная записка) нет полных архивных данных, а стало быть Коля Сванидзе может городить ахинею про «небывалый разгул репрессий». Ну и так далее.
«Нет ни каких провалов. А они непременно бы были, при таких (60-90 млн. убиённых) жутких цифрах.»
Это что же получается — нобелевский лауреат соврал что ли? Ну тот самый, который призывал нас всех «Жить не по лжи!». И ему дали премию за враньё?
Русиянов - 30.09.2012
Нет, Маэстро.
Это скорее всего спекуляция. Данные по количеству репрессированных были открыты. А то, что чего-то там из архивов связанное с репрессиями закрыто, так это вполне закономерно. Все же служба государственной безопасности и должны быть какие-то тайны.
Маэстро - 30.09.2012
«Это скорее всего спекуляция. Данные по количеству репрессированных были открыты. »
А, ну может быть это я не так понял сказанное в выступлении. Надо бы ещё раз пересмотреть.